devshare.de - Netscape 4.7 und Schrift

Re: Netscape 4.7 und Schrift

dummy@example.com (kuddel) — Wed, 14 Aug 2002 22:53:00 +0000

Ok, also ist der beste Weg Klassen anzulegen. Aber wie genau mache ich das?
Und wie verweise ich dann auf diese Klassen? Muss ich dann in jedem -tag auf eine Klasse verweisen?

Vielleicht könnt ihr mir da nochmal kurz helfen...wäre supernett!

Re: Netscape 4.7 und Schrift

dummy@example.com (Jochen Weber) — Wed, 14 Aug 2002 22:08:00 +0000

Hallole Leutz,

@kaplar
Damit keine Missverständnisse auftreten. Pixel ist ein absolutes Grössenmaß. Und 12px werden immer 12 Pixel bleiben.

Lediglich die Darstellung variiert von System zu System. Je nachdem welche Auflösung verwendet wird. Sprich -wie matho schon erwähnte- wieviele Pixel auf einen Zetimeter gequetscht werden. Das Maß für die Auflösung lautet DPI = dots per inch. Zu deutsch Pixel pro Zentimeter. (Das ist jetzt nur symbolisch gemeint, inch und zemtimeter sind ein Unterschied) Bei einer höheren Auflöung werden deine 12px also zusammengequetscht, so das sie optisch kleiner erscheinen.

ICh zitiere nochmal mathos Zitat

Zitat:
So wird unter Windows-Systemen eine Berechnungsgrundlage von 96dpi (Dots per Inch) für die Darstellung von Schriftarten verwendet (bei der Einstellung "große Schriftarten" gar 120dpi), unter Systemen wie Linux und Macintosh sind es dagegen 72dpi.

Liebe Grüsse,
-- Jochen

Re: Netscape 4.7 und Schrift

dummy@example.com (Jochen Weber) — Wed, 14 Aug 2002 18:39:00 +0000

Hallole Leutz,

Zitat:
aber ok, das eigentliche Thema ist ja jetzt gegessen?

Da habt Ihr eigentlich recht. Und deswegen hab ich das ganze vom CSS Forum in die Usability Ecke verschoben.

Liebe GrÃ¼sse,
-- Jochen

[ 14-08-2002, 20:42: Beitrag editiert von: Jochen ]

Re: Netscape 4.7 und Schrift

dummy@example.com (Repeater) — Wed, 14 Aug 2002 17:31:00 +0000

hi!

Zitat:

Das sind dann meistens die "Frontpage-GeschÃ¤digten

...also beleidigen lass ich mich jetzt nicht! *g
am Anfang hab ich zwar Dreamweaver kennengelernt (und fÃ¼rchten), aber zum GlÃ¼ck nicht weiter vertiefen mÃ¼ssen .
Ich selbst rate jedem davon ab, sich auf diesen Schrott einzulassen (sÃ¶hr vernÃ¶nftig,nicht?)
---
naja...meine Praxis sieht halt so aus...
aber ich lerne immer wieder gerne was dazu, um aufzuziehende Seiten so benutzerfreundlich etc. wie mÃ¶glich zu gestalten!!!

man kann halt nicht alles perfekt am 1. Tag....
....und auch nicht nach drei oder zehn Jahren...!
(obwohl: wenn ich mir Mathos Scripte ansehe, staune ich immer wieder, Tribut,Tribut...*g)

*superofftopicsei*
aber ok, das eigentliche Thema ist ja jetzt gegessen?

schÃ¶ne grÃ¼Ã?e

Re: Netscape 4.7 und Schrift

dummy@example.com (gi) — Wed, 14 Aug 2002 16:55:00 +0000

Zitat:
ja...seid 3 Jahren krieg ich eingetrichtert
"unbedingt pixelangaben verwenden!!!"

Das sind dann meistens die "Frontpage-Geschädigten"?!

Re: Netscape 4.7 und Schrift

dummy@example.com (Repeater) — Wed, 14 Aug 2002 15:24:00 +0000

hi!

Zitat:

Ich laber hier Ewigkeiten in der Pampa rum, und was fragt der mich? "Mit was muss ich die Pixel jetzt mal nehmen?"

ja...seid 3 Jahren krieg ich eingetrichtert
"unbedingt pixelangaben verwenden!!!"
...was erwartest du da??? *fg

da muÃ? ich wohl mal aus meinen starren strukturen heraustreten *g

danke fÃ¼r den link...werd ich mal checken und mit unserem Admin klÃ¤ren ob ich das darf...

schÃ¶ne grÃ¼Ã?e

Re: Netscape 4.7 und Schrift

dummy@example.com (Jochen Weber) — Wed, 14 Aug 2002 14:58:00 +0000

Hallole Leutz,

@kaplar
Eine Kleinigkeit noch zum Thema Linux.
Ich hab mir mal die Mühe gemacht und mir VMware runtergeladen.

Vmware stellt einen virtuellen Rechner dar, auf dem du weitere Betriebssysteme installieren kannst. Ohne das diese mit deinem bestehendem kollidieren.

Einfach Linux unter Vmware installieren, und die Website entwürfe checken.

http://www.vmware.com/download/

Liebe Grüsse,
-- Jochen

Re: Netscape 4.7 und Schrift

dummy@example.com (Jochen Weber) — Wed, 14 Aug 2002 13:35:00 +0000

Hallole Leutz,

Hehe.. Oki ich verrate dir auch noch das Grössenverhältnis:

1/3.

Also einfach die Windows Grösse mal 1.33, dann erhältst du die relativ gleiche Grösse auf Mac/Linux.

Aber bitte nicht mit px sonder mit em. *Argl* Wie oft noch. *gibt sich den kopfschuss*

Ich laber hier Ewigkeiten in der Pampa rum, und was fragt der mich? "Mit was muss ich die Pixel jetzt mal nehmen?" AaaaaH!!!!

Liebe Grüsse,
-- Jochen

Re: Netscape 4.7 und Schrift

dummy@example.com (Repeater) — Wed, 14 Aug 2002 13:24:00 +0000

hi!

Zitat:

Damit keine MissverstÃ¤ndnisse auftreten.

aber nicht doch!

Zitat:

Pixel ist ein absolutes GrÃ¶ssenmaÃ?.

Das ist mir EIGENTLICH bekannt

Zitat:

0.8 em ist ein guter Wert fÃ¼r Windows
1.2 em ein guter Wert fÃ¼r Mac/Linux
Je nachdem welches System bei deinen Usern bevorzugt wird, solltest du den entsprechenden Wert eintragen. Du kannst natÃ¼rlich auch 2 CSS Files verwenden, ein fÃ¼r win und eins fÃ¼r linux/mac. Dieses dann per Brwoserweiche setzten.

in dem Sinne meinte ich es auch; also wenn ich
fÃ¼r PC beisp. 12px )einsetze, was mÃ¼Ã?te ich im normalfall entsprechend fÃ¼r linux einsetzten...
(oder liege ich logisch noch daneben?)
13, 14 oder gar 15... ?

liebe grÃ¼Ã?e

Re: Netscape 4.7 und Schrift

dummy@example.com (Jochen Weber) — Wed, 14 Aug 2002 13:04:00 +0000

Hallole Leutz,

Also um mal auf nen Punkt zu kommen:

Eine Klasse sieht wie folgt aus:
.typo {font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;
font-size: 0.8em}

Eine Klasse ist sozusagen eine Elementunabhängige Formatierung. Du notierst dann jeweils im TD Element die Klasse mit dem Universalattribut class="". Das nächsthöhere Element darf aber keine Klasse enthalten, oder im CSS File redefiniert sein, da die Grössenangabe sonst als 0.8 von dieser Grösse interpretiert wird.

Sprich wenn du im Table 12px festlegst, und im TD dann deine Klasse einsetzt dann sieht das so aus: 12 x 0.8. Und was dabei rauskommt dürfte klar sein.. Weniger als vorher *fg*

Code:

[/code]Um das mit den relativen Schriftgrössen auf den Punkt zu bringen:

0.8 em ist ein guter Wert für Windows
1.2 em ein guter Wert für Mac/Linux

Je nachdem welches System bei deinen Usern bevorzugt wird, solltest du den entsprechenden Wert eintragen. Du kannst natürlich auch 2 CSS Files verwenden, ein für win und eins für linux/mac. Dieses dann per Browserweiche setzten.
[EDIT:]
Lt. Selfhtml sieht eine PHP Brwoserweiche so aus:

Code:

  //**AB HIER KOPIEREN** 
 (ausgelagern in eine externe Datei)
 if (eregi('Win',$HTTP_USER_AGENT))
         echo "n";
 else
 echo " href="http://www.IhreWebseite.xy/IhrPfad/other.css" 
 type="text/css">n";
 //**ENDE KOPIEREN
 ?> [/code]

Diese Weiche einfach in den HEAD Bereich der Website einsetzten.
[/EDIT]

Liebe Grüsse,
-- Jochen.

[ 14-08-2002, 16:48: Beitrag editiert von: Jochen ]

Re: Netscape 4.7 und Schrift

dummy@example.com (gi) — Wed, 14 Aug 2002 12:32:00 +0000

Zitat:
Zum Beispiel ein Besuch auf deiner Website, endet für mich auf der Linux Kiste in einem Desaster. Fixe Schriftart, für Linux sowieso viel zu klein. Das Lesen ist mir ungelogen nichtmal möglich, da versagt mein Auge schlicht und einfach. Wenn ich mir vorstelle wie es da jemandem mit verringerter Sehkraft geht .. *sichtschüttelt*

kenn ich ........

Deshalb nimmt man em her! Ähnlich ist es z. B. auch bei % und px. Meine Seite ist NOCH in px. Für Leute, die ihr ICQ gefixed haben, beginnt ne lästige scrollerei!

@ Kuddel
Wie meinst du das mit der Klasse?
Du sagst einfach in deinem CSS: td { }
oder machst es dann: .table { } und dann musst du aber in deinem HTML

Ein Blindtext

reinschreiben!

so long
gi

[ 14-08-2002, 14:33: Beitrag editiert von: gi ]

Re: Netscape 4.7 und Schrift

dummy@example.com (Repeater) — Wed, 14 Aug 2002 09:56:00 +0000

hi!

Zitat:

Anstatt sich engstirnig hinzusetzen, und herumzuposaunen "die SchriftgrÃ¶sse bleibt so wie ich die festgelegt habe", sollte man dem User nicht alle KontrollmÃ¶glichkeiten wegnehmen.

hm... das hÃ¤ngt wohl irgendwie mit meiner 'Schule' zusammen; wir arbeiten verstÃ¤rkt mit Layout-templates, wo die Inhalte in einem bestimmten Bereich reinpassen mÃ¼ssen!!! (zwingen ist eigentlich immer sch...) ... ist sowiso etwas grotesk, da unsere letzten Kunden, wo wir dieses Prinzip umgesetzt haben, Mac-user sind und da helfen die besten Pixelangaben nichts
(SchriftgrÃ¶Ã?e lÃ¤Ã?t sich trotzdem verstellen)

Zitat:

Zum Beispiel ein Besuch auf deiner Website, endet fÃ¼r mich auf der Linux Kiste in einem Desaster.

Schade...da hab ich fÃ¼r mich gar keine KontrollmÃ¶glichkeit...

Zitat:

..Fixe Schriftart, fÃ¼r Linux sowieso viel zu klein

gibts da irgendwelche Richtlinien, also

12px IE/PC -> Xpx Linux

...oder so?

gruÃ?

Re: Netscape 4.7 und Schrift

dummy@example.com (Jochen Weber) — Wed, 14 Aug 2002 09:31:00 +0000

Hallole Leutz

@Kaplar
Wenn du es "darauf anlegst" das deine Website besucht wird, und vielleicht sogar mal wiederbesucht wird, solltest du es auch "darauf anlegen" das der Besucher deine Website LESEN KANN!

Anstatt sich engstirnig hinzusetzen, und herumzuposaunen "die SchriftgrÃ¶sse bleibt so wie ich die festgelegt habe", sollte man dem User nicht alle KontrollmÃ¶glichkeiten wegnehmen. Zum Beispiel ein Besuch auf deiner Website, endet fÃ¼r mich auf der Linux Kiste in einem Desaster. Fixe Schriftart, fÃ¼r Linux sowieso viel zu klein. Das Lesen ist mir ungelogen nichtmal mÃ¶glich, da versagt mein Auge schlicht und einfach. Wenn ich mir vorstelle wie es da jemandem mit verringerter Sehkraft geht .. *sichtschÃ¼ttelt*

Da hilft es gar nix, das dein schlichtes Design ansprechend aussieht. Da hilft es gar nix das du da vielleicht was interessantes stehn hast.

Ich lege es jedem nahe grundsÃ¤tzlich nur relative Schriftarten zu verwenden. Das muss nicht .em sein.

@Matho
Das Problem mit der Vererbung lÃ¤sst sich durch eine geschickte Notationsweise leicht in den Griff bekommen.

Sprich man legt eine Klasse an, die immer ins kleinste Child notiert wird. Am Beispiel einer Tabelle, hast du das schon erkannt und kuddel empfohlen nicht table sondern td zu verwenden. Noch besser wÃ¤re wenn Kuddel nicht die Tags redefinieren wÃ¼rde, sondern wie bereits erwÃ¤hnt, Klassen anlegen wÃ¼rde.

Zwar bedeutet das einen deutlichen Mehraufwand, ich denke jedoch das dieser an den Kunden weitergegeben werden kann. Man muss dem Kunden lediglich verstÃ¤ndlich machen das ein signifikanter Anteil seiner Kunden die Website nicht, oder nur unter Schwierigkeiten, lesen kann. Also bedeutet das nicht nur einen Mehraufwand, sondern evtl. auch ein Mehreinkommen.

Liebe GrÃ¼sse,
-- Jochen

Re: Netscape 4.7 und Schrift

dummy@example.com (matho) — Wed, 14 Aug 2002 07:03:00 +0000

Moin,

....
Sie können also sehr exakte Angaben notieren, doch Web-Seiten werden in der Regel auf Bildschirmen ausgegeben, und Bildschirme bestehen heutzutage aus Pixeln, wobei die Pixeldichte der einzelnen Bildschirme sehr unterschiedlich sein kann. Der Computer muss Ihre Angaben für die Ausgabe am Bildschirm letztlich in Pixel umrechnen. Dabei kann es zu enttäuschenden Ergebnissen kommen. So erscheinen Schriftgrößen, die am einen Bildschirm gut lesbar sind, in einer anderen Umgebung zu klein. Leider sind daran auch die unterschiedlichen Basiseinstellungen der Betriebssysteme mit schuld. So wird unter Windows-Systemen eine Berechnungsgrundlage von 96dpi (Dots per Inch) für die Darstellung von Schriftarten verwendet (bei der Einstellung "große Schriftarten" gar 120dpi), unter Systemen wie Linux und Macintosh sind es dagegen 72dpi. Deshalb erscheinen Schriftgrößen, die unter Windows sauber aussehen, unter den anderen genannten Systemen oft mickrig, während Schriftgrößen, die dort angenehm aussehen, unter Windows wiederum klobig wirken. Aber auch direkte Angaben in Pixeln lösen das Problem nicht unbedingt. Ein Pixel auf einem 13-Zoll-Notebook-Bildschirm mit 1024×768 Pixeln Bildschirmauflösung wirkt ganz anders als ein Pixel auf einem 19-Zoll-Desktop-Bildschirm mit der gleichen Bildschirmauflösung. Andere Angaben wie em oder Prozentwerte umgehen zwar das Problem der unterschiedlichen Bildschirmdarstellungen - aber erstens kann man bei einer Angabe wie 1.2em kaum von "Formatierung" reden, und zweitens bereiten solche Angaben auch andere Probleme. So kann es beispielsweise durch das Prinzip der natürlichen Vererbung passieren, dass Schriftarten bei mehrfach verschachtelten Elementen (etwa bei Listen oder Tabellen) immer kleiner oder größer werden. CSS 2.0 bietet zwar mit den erweiterten Möglichkeiten, Formate für verschachtelte Elemente zu definieren, Maßnahmen zur Abhilfe an, doch das nutzt vorläufig auch nichts, solange es in vielen noch verbreiteten Browsern nicht funktioniert.
....

Soweit selfHTML

Ich arbeite zB. mit drei verschiedenen 21gern,
auf denen 12px durchaus gut lesbar sind.
Wenn man in konkreten Fällen irgendetwas Besonderes im Sinn hat, muß man unter den verschiedenen Bedingungen durchtesten, soweit das irgend möglich ist.

gruß

matho

Re: Netscape 4.7 und Schrift

dummy@example.com (rpgd20.de) — Wed, 14 Aug 2002 06:41:00 +0000

was meinst du warum leute ihre schriftgröße verändern?
Na, weil ihnen die schrift zu klein ist!